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[讨论]用3M片做MPN方法的一点分析(多是妄想)

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发表于 2011-7-10 13:02 | 只看该作者 回帖奖励 | 倒序浏览 | 阅读模式 | 阅读模式 | 发表于:山东省
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本帖最后由 情若不归 于 2011-7-12 09:52 编辑

作此分析的缘由:

最近听到同行用3M片做实验的挺多,并且有把它用来做MPN法的,传统口语9管法,即一片相当于一管,只看定性,根据阳性片数,查MPN表报告结果。

其实很多同行都在用了,怕是我孤陋寡闻,刚刚明白过来。 由此,很多问题就不期而至。 一般情况下,既然用来3M,就不再用常规法,但一些时候,

会同时用3M片和传统MPN法,这样实验结果往往出入大,很大,不在一个数量级,所以有些苦恼,不知道到底哪个才是正确的。

MPN。统计学概率

3M。平板计数或定性用于MPN

MPN中最大可能值一般小于阳性管最大稀释倍数乘以1

这句话很重要。这就是3M数比MPN数大的关键所在。

下面从一下几点浅谈一下。

1.检出限

常规MPN法检出限低,如果样品中含菌量少,MPN有能检出,3M来做平板计数未必能检出。这个一般是从接种量上来考虑,液体样品的话,原液接种,

两者不差上下,固体样品,则只能从十倍稀释做起,这样常规MPN法检出限是3,而3M片是10。此时3M片是用来计数定量的。

2.对比

3M片一般和固体计数平板来对比,意义可以肯定。比如做大肠菌群,3M大肠菌群测试片和VRBA琼脂平板来对比。当3M片和常规MPN法对比时,MPN95%

上下限可信区,3M测试片计数如果落在上下限可信区间,对比成功。并且此时3MCFU定量,理论上更可认为是较正确值。

3.理论上

有同志分析,在理论上,比如金葡的检验,MPN法有增菌步骤,应该比3M片的检出率高,我认为也未必,MPN检索表已经充分考虑概率,MPN数一般在可

信区间的中下段,并且偏下段。MPN法本来就是在适用于含有大量杂菌并且目标菌含量较少的样品,含菌量少的话,用MPN法检出的成功率高。如果菌量在10/g

以上,你就可以看出到底哪个检出量高。所以接下来就看实际应用了。

4.实际应用

3M片计数一般会比MPN法大,大不少,数量级有差别,事实应该是这样,我们只能困惑,疑问,到底是什么原因造成这样的?

我想3M计数一般大于MPN数,这样结果可能的原因有

A.3M菌落多数未做验证。

B.3M片菌落以偏概全,菌落单位直接作为乘以稀释倍数。

C.3M虽然没前增菌,但灵敏度不可低估。

D.MPN表已经充分考虑概率。

E.MPN法中某些培养基雷竞技百科 。

F.MPN中最大可能值一般小于阳性管的最大稀释倍数乘以1。这句话很重要。这就是3M计数比MPN数大的关键所在。

以上是3M作为平板计数和MPN法的比较,接下来才书归正传,进入正题,啰嗦,啰嗦啊。

5.3M片做MPN方法

我用3M片很少,公司老板也没大方到这个程度(平时买点什么都唧唧歪歪的,鄙视下),所以是刚刚才知道的。

3M作为平板计数时,15—150为计数适宜范围,所有稀释度都不在适宜范围内,小于15的才用于计数(这个希望没说错吧。但作为MPN中一管(片)

的话,按定性来计,只要长菌就计为阳性。这就无形中扩大了3M的计数范围,这点上按道理说,不能影响和常规MPN的计数,因为只要接入一个菌,3M片能长

出来,常规MPN所用培养基也应该增长,进而都为阳性。问题往往出在这里。假设同样接入一个菌,3M片能长出来,但不一定进行验证,而常规培养基就未必

能增出来,造成假阴性。这是谁的错???常规培养基的错吗?

进而的问题,我们应该相信谁?常规MPM法,3M测试片计数?3M的MPN数?

定量的微生物的问题,数量级不出现问题,基本上不出现什么大问题,是不是?

解决。

解决??????

嘿嘿,当然我解决不了了。

那还是注意一下几点吧:

一.。3M提高计数适宜范围吧?

二.。3MMPN中长一个菌的片可以不计吗(定性)?

三.。注意3M的计数阶梯性,不计数也要看看啊,错在这就不好了哈。

四.。TSB,某厂家的,是不太好。

这些只是自己体会,况且自己不用3M,所以妄想的多,大家批评指正啊,欢迎拍砖。

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首席大弟子 + 4 谢谢,再重新排列一下吧

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发表于 2011-7-10 15:27 | 只看该作者 | 发表于:浙江省
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谢谢,分析的不错,可排的好乱啊,都不知你在分析什么,赶紧的来重新排列一下吧
独沐秋风,看枫红落英

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发表于 2011-7-10 20:36 | 只看该作者 | 发表于:福建省
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本来就是直接定量的方法,
给你重新变成了估计概率方法,
不光是成本增加了无数,
还真是画蛇添足啊!

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发表于 2011-7-11 16:25 | 只看该作者 | 发表于:浙江省
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有点乱啊,看不太明白

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发表于 2011-7-11 16:58 | 只看该作者 | 发表于:广东省
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楼主挺喜欢思考的,挺好的。
不过我没有完全看完。
“当3M作为平板计数时,15—150为计数适宜范围,小于15则不计用。”似乎有误解的地方。2008年的标准是小于15的也要计算的。所有你要再仔细看下标准。

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楼主 | 发表于 2011-7-11 21:18 | 只看该作者 | 发表于:山东省
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楼主挺喜欢思考的,挺好的。
不过我没有完全看完。
“当3M作为平板计数时,15—150为计数适宜范围,小于1 ...
lov_new 发表于 2011-7-11 16:58



是了,这点好像说错了耶。如果菌落数少的话,低稀释倍数单个菌落也要计的啊。

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楼主 | 发表于 2011-7-12 09:53 | 只看该作者 | 发表于:山东省
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编辑一下,顶一下
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发表于 2011-7-12 11:57 | 只看该作者 | 发表于:河南省
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得不偿失啊,9片测试片好多钱啊!
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