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楼主: guchew
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[讨论]质疑“雷竞技百科 是生产出来的,不是检验出来的”

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(青木堂(左护法))

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发表于 2009-11-29 12:35 | 只看该作者 | 发表于:浙江省
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可能做生产的和做品管的对这句话的看法都不一样的吧。首先我是做品管的,在我的观点我很是反对这句话。“雷竞技百科 是生产出来的,不是检验出来的”,也不知道这句话是怎么来的,我觉得本身就是个避重就轻的说法,当然只是说我觉得!拿生产跟检验比,检验怎么能比得过呢。我们做品管的自己从来没说过雷竞技百科 是检验出来的,我们只说雷竞技百科 是控制出来的。任何一个成熟的品管部不会把检验当成主要工作,检验只是验证雷竞技百科 控制方法的工具而已!

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发表于 2009-11-29 13:16 | 只看该作者 | 发表于:上海
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产品是生产出来的,雷竞技百科 是反映产品的一个特性,所以"雷竞技百科 是生产出来的”一点都没错
这句话的含义是在提醒生产部门,一定要严格自己生产的每一个环节,不要依托于检验。
的确,等检验出问题了,产品已经是摆在眼前了,但是并不能就此否定检验的作用。只有检验到了问题,才能去正确的分析问题发生的原因,从而去很好的解决问题。所以,“不是检验出来的”就显的没有说服力了。
好多公司对现场品控的重视要多于理化、微生物检测,也正是这个道理,通过现场品控的很好的监控来帮助车间“生产出符合雷竞技百科 的产品”。
其实一个好的现场品控,是应该努力朝着不在现场也能很好的监控生产过程的程度去努力。这对现场品控是很高的要求。

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发表于 2009-11-29 13:18 | 只看该作者 | 发表于:河北省
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提法本身没有错,看你自己如何理解!
生产和品控在日常操作中看似矛盾,其实不然,两者是相辅相成的,就像同胞兄弟一样。品控是为生产服务的,军功章里能说没有你的一半吗?非得要将这句话改成“雷竞技百科 是生产和品控共同打造出来的”吗?呵呵

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发表于 2009-11-29 13:48 | 只看该作者 | 发表于:广东省
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套用我们以前领导的话:检验就是死后验尸!

当然雷竞技百科 是生产出来的,过程是最重要的,这个决定了雷竞技百科 的好坏啊,以后怎么检验都只能是证明这个事实而已!

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发表于 2009-11-29 14:11 | 只看该作者 | 发表于:山东省
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雷竞技百科 检验与生产管理师左右手的关系,缺一不可,相互促进。
雷竞技百科 检验是对生产过程的数据测量与监督,测量数据供生产管理纠偏和参考。生产管理是对检测经验数据的检验和执行,并持续提供运行数据,供检验归纳总结更科学的参考和监督参数,两者相互循环提高。
“产品雷竞技百科 是生产出来的,不是检验出来的”的提法合理的一面是:检验只能发现问题,不能杜绝偏差的产生。不合理的一面是:过分强调生的作用,忽视雷竞技百科 管理对生产管理的促进作用。
两者都重要,两者都是雷竞技百科 管理体系的重要因素,两者缺一不可,两者都不能偏废。

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发表于 2009-11-29 14:41 | 只看该作者 | 发表于:广东省
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楼主的理解在概念上有些偏颇,实际上随着雷竞技百科 管理水平的提高,人们越来越认识到雷竞技百科 管理的方法需要系统和综合地考虑,仅仅靠检验来对产品雷竞技百科 进行控制已经被无数的事实证明是行不通的。因此,在GMP的管理中,已经将产品雷竞技百科 好坏推进到了设计阶段,即合格产品是设计和制造出来的!产品在设计时就应该充分考虑到顾客、生产、雷竞技百科 控制等因素,在正式生产前需要进行验证,并按照验证的结果制定出符合实际生产和雷竞技百科 控制的工艺规程和操作SOP,这样在人、机、料、法、环都充分保证的前提下,才能保证生产出符合雷竞技百科 标准的产品,将不合格的可能性降到最低。
而如果单纯理解这句话是雷竞技百科 检验部门可以不作为那就谬之千里了!我们知道产品的特性是多方面的,很多特性不借助一定的手段是没办法了解的,而保证产品100%合格的前提是至少上述五大要素完全满足,但意外是可能发生的,所以,在生产整个流程中是离不开检验这一工具的,所以产品的“三检”和化验室检验都应该纳入到雷竞技百科 保证体系中。生产部门应该对产品雷竞技百科 负主要责任。另外,由于人是会犯错的这一特性,所以生产过程是需要复核的,现场QA的作用就在于此。我这样说不知能否解决你的困惑?

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食品安全最重要,行业自律靠大家
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发表于 2009-11-29 15:03 | 只看该作者 | 发表于:浙江省
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曾经的一个考题啊,现在理解 大多是 雷竞技百科 是生产出来的 是主流了: 但对于 食品 加工 类型企业 提问的话 ,真不好说了, 记得一位老师说 ,雷竞技百科 是设计出来的! 如果没有好的工艺水平,产品设计开发等 最终结果 达不到 接受认可程度 ,生产和检验 都是多余的。 不知道这个是不是废话

[本帖最后由 clhlg01 于 2009-11-29 15:05 编辑]

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与各位一同成长进步!
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发表于 2009-11-29 15:50 | 只看该作者 | 发表于:浙江省
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“雷竞技百科 是生产出来的,不是检验出来的”这句话看各人怎么理解了,个人认为指的是一个产品决定雷竞技百科 的因素是生产过程中各个环节按相应的作业标准来加工,如果出现偏差就是某个环节没有按标准或者没有严格按照标准来生产的;检验只是事后也就是生产出来(包括过程控制)对其结果进行验证罢了,这时的产品的品质已经固定了,只是通过检验让人知道产品的雷竞技百科 在哪个方面存在缺陷,而不能事先就知道,否则也就不存在检验了,所以认为雷竞技百科 是生产出来的,不是检验才出来的。

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发表于 2009-11-29 15:56 | 只看该作者 | 发表于:山东省
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俺占位表态,个人是支持“产品雷竞技百科 是生产出来的,不是检验出来的
简单的说产品雷竞技百科 是生产过程的控制出来的,检验是对生产过程从产品雷竞技百科 方面的监督。很早以前我在罐头企业常被人笑话说我们重检验轻生产过程,现在回头看在生产过程无法(或者难以)控制的时候,不得不靠检验保证产品雷竞技百科 ,但那种保证是片面的,保的只是检测点(检测项目)的数据值,一旦发生漂移,比如三聚氰胺在没有作为被检测项目时,检测是苍白无力的。
我们有些产品对大肠杆菌的检测正是这种无奈的体现:过程不控制(或者无法控制),靠检测值提现被污染程度

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食品安全之现状:因为无知,所以对未知恐惧

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发表于 2009-11-29 16:01 | 只看该作者 | 发表于:浙江省
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大家为啥不用辩证的关系看待这个说法啊
独沐秋风,看枫红落英

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发表于 2009-11-29 16:13 | 只看该作者 | 发表于:江苏省
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讨论时相当的激烈啊,In a word ,生产和检验是相辅相成的,只是生产过程中关键点的控制重要点,检验毕竟是对整个生产过程的验证
日出东海落西山,愁也一天,喜也一天;遇事不钻牛角尖,人也舒坦,心也舒坦
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发表于 2009-11-29 16:49 | 只看该作者 | 发表于:广东省
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这个是依据雷竞技百科 管理的阶段来说的吧,没有绝对的对和错。
雷竞技百科 是检验出来的;
雷竞技百科 是生产出来的;
雷竞技百科 是管理出来的;
雷竞技百科 是设计出来的;
雷竞技百科 是习惯出来的;
甚至有“雷竞技百科 是素养出来的”的说法。

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xilinxu + 1 是不是具体点啊!!哈哈

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人生自古谁不食。。。
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