公告:广州食品安全研讨会坛友网上现场提问汇总专帖并解疑

CP-Swallow

公告:广州食品安全研讨会现场提问汇总专帖并解疑
以下问题是在此帖2008年广州食品安全研讨会现场实时报道（技术讨论版）大家有问题可现场提问。
有问题欢迎大家在此帖跟帖提出http://bbs.www.sqrdapp.com/thread-232901-2-1.html。
对雷竞技官网怎么样 坛友们提出的问题,我们通过相关老师的解答视频或通知转老师的现场解答记录。
这方面的视频白云还在处理，谢谢！
1．食人鱼提出
张启华的食品企业自检自控体系的建立与运行讲得非常好，我想问一下，如何将企业自律变为自觉的行动，不少企业认为监督部门去检查是找茬的?
2．绿野仙踪提出
食品安全法
什么时候正式颁布？
张老师的预测本届领导人都没法解答的事
3．东海钓夫提出的：
不知道三聚氰胺因检测问题怎么了，没在现场，可否网上讲解一下？
4.雷竞技百科 人提出
农药鸡尾酒疗法治疗艾滋病，效果如何？
5．SDQYSZL提出   （这是三聚氰胺的讲座）
请胡老师讲一下GB/T 22388-2008的检测技巧和公式计算的方法技巧，我们家的化验出峰都不错，就是不会套用公式，用标准上的公式做出的数据还原不出来，请指导。
请问国标法中第一法计算公式中的稀释倍数应是几？请告知谢谢。
6．绿野仙踪提出
三聚氰胺的毒性，危害及检测技术探讨
期待探讨出，在哪些食品中需要进行三聚氰胺的检测！
检测的详细办法及细则，规定的限值是多少！？
7．zj123提出
问一下老师,能不能用水溶性的离子液体来代替标准中的辛烷磺酸钠,来配流动相

[ 本帖最后由 CP-Swallow 于 2008-12-18 10:40 编辑 ]

yuanzhou

我想问一下，如果新的食品安全法颁布，对现在的食品企业有什么冲击？是否会大幅度提高企业的生产成本？企业应该如何面对？企业的雷竞技百科 安全管理人员的如何面对？

西门吹灯

原帖由 yuanzhou 于 2008-11-30 11:53 发表
我想问一下，如果新的食品安全法颁布，对现在的食品企业有什么冲击？是否会大幅度提高企业的生产成本？企业应该如何面对？企业的雷竞技百科 安全管理人员的如何面对？

你小子昨天来报到交了钱就跑了。找你都找不到。

zj123

我的乍没录上呢
"问一下老师,能不能用水溶性的离子液体来代替标准中的辛烷磺酸钠,来配流动相"

CP-Swallow

不好意思啊
还在整理中
很快就到Zj123提出的问题

zj123

乍还一个也没有解答呢,是不是与我们事前宣传的同步互动有距离啊

Norfood

安捷伦的胡老师讲完后就走了，现场未有机会解答现实男孩和思凡的问题，

我先将问题转到这里，看看红楼夫人或其他专家能否给到解答

现实男孩：
请教一个问题，按照现有的方法，测出的是三聚氰胺，还是包括三聚氰胺类似物？三聚氰胺类似物的毒性有没有相关研究？

思凡：
用高效液相色谱法
已经有的色谱仪的成本不考虑，就考虑人员和药品费用。

不过建议思凡的这个问题可以直接打电话给安捷伦的人，他们肯定会热情无比的来解答。。。

xilinxu

我来回答点问题！

按照现有的方法，测出的是三聚氰胺，有些方法可以测定出三聚氰胺和三聚氰酸。三聚氰胺和三聚氰酸联合作用毒性较强，形成肾结石的概率增加了。

关于思凡问的问题，就是俺现场问的，不考虑设备折旧和人工费用，消耗试剂每个样100-200元！！

xilinxu

原帖由 yuanzhou 于 2008-11-30 11:53 发表
我想问一下，如果新的食品安全法颁布，对现在的食品企业有什么冲击？是否会大幅度提高企业的生产成本？企业应该如何面对？企业的雷竞技百科 安全管理人员的如何面对？

对规范的企业应该没有太大的冲击，如果是山寨厂，可能监管力度会加大！！

  另外食品安全与雷竞技百科 的要求是随着人民生活水平的提高而逐步提高的，食品安全法只是促进的作用。

企业的雷竞技百科 人员要更新知识，真正把雷竞技百科 安全体系落到实处。

yuanzhou

原帖由 西门吹灯 于 2008-11-30 12:11 发表

你小子昨天来报到交了钱就跑了。找你都找不到。

我29日下午5点半准时“落班”了，办点私人事情，刚好是陆桥的靓女老师在讲课，有点对不住她了 。

10xyx

原帖由 xilinxu 于 2008-12-1 06:11 发表
我来回答点问题！

按照现有的方法，测出的是三聚氰胺，有些方法可以测定出三聚氰胺和三聚氰酸。三聚氰胺和三聚氰酸联合作用毒性较强，形成肾结石的概率增加了。

关于思凡问的问题，就是俺现场问的，不考虑设 ...

我记得人工费不算的话才九十多元，还不到一百元
检测机构收的钱肯定把设备折旧算进去了
高得吓人

10xyx

1．食人鱼提出
　　张启华老师的食品企业自检自控体系的建立与运行讲得非常好，我想问一下，如何将企业自律变为自觉的行动，不少企业认为监督部门去检查是找茬的?
作者试解：
　　其实这是很多人的困惑所在，包括我在内，我在前面部分有一段话：“为业者考虑更多的是如何不让政府抓住把柄，或你知我知的情况下如何封口，更多的人呼吁抓紧立法，加强监管部门的监督和打击力度，这不是治根治本的方法。只有从提高全民族的素质，从被动由政府部门的监管到自已的‘自觉行为’，食品安全才会有真正的保障。只是这实在是理想化的愿望，可望而不可及，就如与‘实现共产主义’类似。但我想，这也正是我们要努力的方向，也是我们真正要解决的问题，如何向这一理想尽可能地靠近。”
　　“如何将企业自律变为自觉的行动？” 食人鱼的这个问题也是我正疑惑的问题，这不只是方法学的问题，还牵涉到全素质、社会文化、个为修养等非常复杂广泛的因素，不是一朝一夕能够达到的目标，首先要求我们食品界人士的技术水平与职业道德，更要专家学者的建议、政府部门的监管以及全社会的参与。这是现阶段面临的难于取胜的战役，也是长期的艰苦长征。

2．绿野仙踪提出
　　食品安全法什么时候正式颁布？
张老师：预测本届领导人都没法解答的事。
作者试解：颁布应很快，但真正能大力度实施，只有拭目以待。

3．东海钓夫提出的：
　　不知道三聚氰胺检测问题怎么了，没在现场，可否网上讲解一下？
作者试解：
　　我想三聚氰胺检测问题已不是大问题，出现的问题，国家下决心解决时，如非典难关，问题都会很好地解决，但是其它的不可预见性的隐藏毒手，却是有点防不胜防，这得所有的人的共同努力并尽可能地去发现和竭制。

4.雷竞技百科 人提出
　　农药鸡尾酒疗法治疗艾滋病，效果如何？
作者试解：啊哈。

5．SDQYSZL提出   （这是三聚氰胺的讲座）
　　请胡老师讲一下GB/T 22388-2008的检测技巧和公式计算的方法技巧，我们厂的化验出峰都不错，就是不会套用公式，用标准上的公式做出的数据还原不出来，请指导。
　　请问国标法中第一法计算公式中的稀释倍数应是几？请告知谢谢。
作者试解：本人无解。可请教成都胡老师，需要他电话者请短消息知会我，我有。

6．绿野仙踪提出
　　三聚氰胺的毒性，危害及检测技术探讨，期待探讨出，在哪些食品中需要进行三聚氰胺的检测！
　　检测的详细办法及细则，规定的限值是多少！？
作者致电胡老师得出：目前还没有明文规定，主要加强饮料中的三聚氰胺的检测。
作者试解：应是所有涉及到蛋白质含量的食品或原辅料都应考虑。最近的探讨，国际上有的观点认为应是0检出限。

7．zj123提出
　　问一下老师，能不能用水溶性的离子液体来代替标准中的辛烷磺酸钠，来配流动相？
作者致电胡老师得出：辛烷磺酸钠溶液本身就是水溶性的离子液体，一般是十八烷、戊烷、庚烷磺酸钠溶液比较好，除此之外很难找到更好的试剂来配制流动相。

8．yuanzhou
　　我想问一下，如果新的食品安全法颁布，对现在的食品企业有什么冲击？是否会大幅度提高企业的生产成本？企业应该如何面对？企业的雷竞技百科 安全管理人员的如何面对？
许老师回答：
　　对规范的企业应该没有太大的冲击，如果是山寨厂，可能监管力度会加大！！
　　另外食品安全与雷竞技百科 的要求是随着人民生活水平的提高而逐步提高的，食品安全法只是促进的作用。
　　企业的雷竞技百科 人员要更新知识，真正把雷竞技百科 安全体系落到实处。
作者试解：
1） 新的食品安全法颁布，对现在的食品企业有什么应有一定的冲击？
　　我以为，冲击主要表现为，因为短期内政府部门的介入会加强，以前QS要求的实验室必须强制使用，检验项目必须提上日程，化验室及检验项目可能会成为检查的一个重点。那么应付式的企业得重新完善化验室及人员要求。至于会不会只是一阵风一阵雨，象去年底吴仪到珠三角访问带来的影响一样不久就偃旗息鼓，那就不得而知了。
　　但并不会大幅度提高企业的生产成本，因为如果是合理的雷竞技百科 管理体系，一定会提高生产效率，所以会降低综合成本，只是局部管理成本会有一定程度的上升，但效率的提高会导致一些有利的因素，劳动强度减少（如不合格原料的退货、不必要的返工等），成品率（产出率）增加，投诉及退货率减少，总的生产管理成本则应大大降低才对，否则就是失败的雷竞技百科 管理。就如“5S”的推行，看似我们的工作量多了，但效率却大大提高，最简单的例子就是降低了找不到东西的尴尬。
2）企业应该如何面对？
　　企业应加强自身素质的提高，还是前面说到的自律，努力按相关的法律法规的要求，而仅仅是食品法，更不能被动地等政府部门来要求和检查，或者想着怎么样把检查官员搞定。
3）企业的雷竞技百科 安全管理人员如何面对？
　　对于雷竞技百科 管理人员来说，我觉得只有是好事，更是机会，可能会因此受到老板及企业的刮目相看了，可能真的可以扬眉吐气了，也有可能只是一阵风而已……。但不管怎么样，雷竞技百科 管理人员应与平常一样该从技术上长进就得长进，该严格操守自己的行为就得严格操守，学习与职业道德的培养不应因为新的食品安全法颁布不颁布、实施不实施、到位不到位而受任何影响。
　　说到底，应以不变应万变，因为做了雷竞技百科 安全管理人员，我们就应该知道自己的职责与任务，以职业道德约束自己的行为。新的食品安全法颁布，至多可能只是因为国家政策的变化而使工作由艰难变得稍稍容易一些，工资稍稍增长一些，老板稍稍重视一些或同事稍稍客气一些，如果这是个机会，我们要好好抓住，如果这只是一阵风，我们也要借它凉快一阵，别让它白白从身边溜走。

9．现实男孩：
　　请教一个问题，按照现有的方法，测出的是三聚氰胺，还是包括三聚氰胺类似物？三聚氰胺类似物的毒性有没有相关研究？
作者致电胡老师得出：用阳离子交换柱的方法测出的是三聚氰胺，气质可以测定三聚氰酸，硅胶柱的方法是可以测定三聚氰胺相关异构体的。
作者试解：SGS有方法（GC/MS）可以测定三聚氰胺相关异构体。不知道问者所说是三聚氰胺类似物是指三聚氰胺相关异构体还是它的衍生物，还是指类似的但不属于三聚氰胺家族的物质？
10．思凡：
　　用高效液相色谱法
　　已经有的色谱仪的成本不考虑，就考虑人员和药品费用。
许老师回答：胡老师估算，不考虑设备折旧和人工费用，消耗试剂每个样100-200元！！
作者致电胡老师确认：一套耗材可以测100个样品左右。一套耗材成本在市场上价格有些差异。
作者问：三聚氰胺标准品是不是有专门的机构提供？
胡老师：国家有专门管制，特别指定相关机构销售。