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楼主: jimwen1688
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[讨论]聊聊微生物污染那些事

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(思考的石头)

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发表于 2023-6-30 12:41 | 只看该作者 | 发表于:北京
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发表于 2023-6-30 16:04 | 只看该作者 | 发表于:广东省
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检验员还是比较崩溃的,测了又测
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楼主 | 发表于 2023-6-30 22:50 | 只看该作者 | 发表于:江苏省
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很多问题到后面实际上就是分类的问题,从不同维度上去切分,逐步去聚焦,最终找到病灶。有时候需要升维(比如鱼骨图),有时候需要降维(比如剔 鱼刺)。
在前面我介绍了问题的基本描述,这里就要祭出一个问题定义的大杀器:5W2H,相信大家一看也没觉得什么都耳熟能详了,其实真正用好这个问题定义的框架或模型,对后续的问题分析能够带来非常大的帮助!

在使用5W2H的时候,需要注意几个点:
1、Why在这里不是直接问问题的原因,因为这个时候还在定义问题的阶段,Why要问的是:为什么这是个问题?So what?
2、When这里要问什么时候发现的?再接着问什么时候发生的?(这个不一定立马有答案)
3、Who问的不是谁干的?而是要问谁发现的?
例如(只是随便举个例子,不要对号入座):

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楼主 | 发表于 2023-6-30 22:51 | 只看该作者 | 发表于:江苏省
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20230413 发表于 2023-6-30 16:04
检验员还是比较崩溃的,测了又测

是的,遇到这类问题检验员很辛苦
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楼主 | 发表于 2023-6-30 22:52 | 只看该作者 | 发表于:江苏省
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第一次听说,赶紧去学习
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楼主 | 发表于 2023-7-3 21:27 | 只看该作者 | 发表于:江苏省
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前面做了一些铺垫,现在开始切入主题,后续内容主要结合无菌加工的工艺去讲,对于非无菌加工工艺可能不能套用,此外,有些表达可能带有行业习惯用法,如果大家有疑问,我可以尝试进一步澄清。

产品污染了微生物之后,通常表现出几种形式:
胀罐/包、酸败(组织状态变化),发霉,菌落总数超标。
按照之前讲的套路,先定义问题(What)
首先,受污染产品表现出什么性状?
除了上述四种形式外,还可以补充更多的细节,如组织状态(结块、絮凝、沉定、分层等),气味(酸臭、臭气蛋等)
接下来要做的就是受污染产品的微生物分析,通常企业实验室能做就是分离培养、革兰氏染色和镜检,好一点企业可以做生化鉴定。
微生物分析结果可以初步地为我们指明调查的方向,但很多企业在第一步都没有做或没有做好,一个典型的问题:
实验室结出的微生物分析结果,如G+杆菌,G+球菌,但设备和雷竞技百科 工艺人员不知道如何解读和利用这些结果。而实验室人员大多不了解工艺,只对送样的分析结果负责,所以之间出现了断层,导至微生物分析往往不受重视。
其实,只要掌握了方法,在常规的微生物实验室条件下,也能给出非常有价值的结果,比如,从菌相和菌的抗性两个维度分析:

单一菌相+抗性强:经过工艺筛选,通常微生物负载太高,或杀菌能力不足

单一菌相+抗性弱:未经过工艺筛选,但污染通常来自洁净度较高的区域,如清洁或净化区域

混合菌相+抗性强:未经过工艺筛选,但污染途径通常经过一些屏障,如蒸汽或冷凝水屏障

混合菌相+抗性弱:未经过任何筛选或屏障,通常来自带入性的污染

基于以上四种组合,再结合工艺特点,实际上给了我们一个方向,至少缩小了后续调查的范围。
(路口_1989)

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发表于 2023-7-4 11:30 | 只看该作者 | 发表于:辽宁省
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楼主 | 发表于 2023-7-5 21:15 | 只看该作者 | 发表于:江苏省
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当然从加工工艺的角度来看,有各种情况和机会使得产品受到微生物的污染,但如果我们把这些情况进行提炼,无外乎以下三种来源:


1、微生物负载高:包括原辅料本身的微生物负载,储存和输送过程中系统、环境和人员带入的微生物;
2、杀菌能力不足(加工残余):杀菌工艺的能力不足,或不均匀、不稳定;
3、后污染:产品在杀菌之后,包装之前的储存和输送过程中受到污染,大多源自系统的清洁和密闭性能,以及包装的完整性。

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发表于 2023-7-6 10:30 | 只看该作者 | 发表于:江苏省
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发表于 2023-7-6 11:18 | 只看该作者 | 发表于:广东省
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jimwen1688 发表于 2023-7-3 21:27
前面做了一些铺垫,现在开始切入主题,后续内容主要结合无菌加工的工艺去讲,对于非无菌加工工艺可能不能套 ...

以前做化验没有那么深入去分析微生物菌相,今天看了老师的分析真的收获满满,有一个问题,怎么去判断微生物的抗性强弱呢?
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楼主 | 发表于 2023-7-6 21:55 | 只看该作者 | 发表于:江苏省
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pengruipeng2022 发表于 2023-7-6 11:18
以前做化验没有那么深入去分析微生物菌相,今天看了老师的分析真的收获满满,有一个问题,怎么去判断微生 ...

抗性强的微生物主要是指产芽孢菌,当处于休眠体(芽孢)的状态时,对杀菌措施表现出很强的抗性,但是在营养体状态时,没有表现出这种抗性。
此外,一些微球菌、链球菌对高温(最高能到90度)有一定的耐受性,但和芽孢的抗性相比,完全不是一个级别的。
霉菌的孢子也有一定的抗性,比如环境中发现了霉菌,通常喷酒精是没有用的,需要用杀孢子剂。
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楼主 | 发表于 2023-7-6 22:03 | 只看该作者 | 发表于:江苏省
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下面微生物是从被污染的产品中分离出来的,大家看一下可以发表你们的看法:

PCA划线平板(上图)

PCA划线平板菌落特写(上图)

革兰氏染色镜检(上图)
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