关于国标商业无菌的结果判断问题

小四叶草儿

猫了个猫 发表于 2023-4-23 08:26
有没有可能，我们所谓的百倍增殖只是一种大概的条件？极端一点，99倍行不？我觉得应该也是行的……

猫老师的意思是，这个度在哪，多少可以算是明显增殖是吧

小四叶草儿

NearLu 发表于 2023-4-23 09:43
感官，ph，涨包这些判定是肯定要做的，只是我们现在讨论的点是商业无菌的涂片判定应该采用哪一种判定方法 ...

理解你的意思，需要和制修订或者归口部门反映下，让他们记录下来有反馈

东海钓夫

NearLu 发表于 2023-4-23 10:40
没事的老师，就当做是探讨探讨问题

我要向大家多学习点检测知识。

NearLu

小四叶草儿 发表于 2023-4-23 11:15
理解你的意思，需要和制修订或者归口部门反映下，让他们记录下来有反馈

我不知道应该去哪里反应一下这个事情，不过谢谢老师的提醒。我到时候上网查一下针对某个国标的意见去哪里提交。

wenly

实际过程不矛盾的，基本上要么不增长，要么就是百倍，

NearLu

wenly 发表于 2023-4-23 15:29
实际过程不矛盾的，基本上要么不增长，要么就是百倍，

我们有做酸性饮料，有一批酸性饮料商业无菌下我们做出来的菌落繁殖有几十个，不属于明显增值，我们技术部主管认为这批货有菌增值，不能出货，但是车间主管认为这批货无百倍或以上增值，属于商业无菌的范畴，坚持出货，所以才有了这个争论的点。

绯之瞳

NearLu 发表于 2023-4-23 15:31
我们有做酸性饮料，有一批酸性饮料商业无菌下我们做出来的菌落繁殖有几十个，不属于明显增值，我们技术部 ...

我们也是，前几天生产的酸性饮料检出菌落临近产品限值，感觉有一定风险，车间的设备不到位，时好时坏，酸性饮料确实不好做啊

qq308941794

NearLu 发表于 2023-4-23 09:43
感官，ph，涨包这些判定是肯定要做的，只是我们现在讨论的点是商业无菌的涂片判定应该采用哪一种判定方法 ...

我意思是标准意思就是百倍以上才是增值了，你要知道，实验都是有误差的，如果0天 100 那后续多少才是明显增值了？标准不写百倍的话，那101个，105个就是不合格了吗？这里1个 5个是否可能是误差？

小四叶草儿

NearLu 发表于 2023-4-23 15:23
我不知道应该去哪里反应一下这个事情，不过谢谢老师的提醒。我到时候上网查一下针对某个国标的意见去哪里 ...

国标第一页说明有写制定部门和归口部门

NearLu

qq308941794 发表于 2023-4-23 17:54
我意思是标准意思就是百倍以上才是增值了，你要知道，实验都是有误差的，如果0天 100 那后续多少才是明显 ...

如果有误差的话国标是会写误差值得，你可以参考商业无菌的PH值判定，6.7.2.2和6.7.3中有写，每一项有数值的判定都是有误差值或者偏差值标示出来的，唯独镜检增值和明显增值只是用百倍来区分。国标的制定没有你想象中的那么随便。我个人觉得应该严禁对待国标的每一个字，每一个符号，如果国标真的写错了我建议是上报错误点。

woaicxf520

NearLu 发表于 2023-4-23 08:18
是这样的，我所知的商业无菌是包含以下三点的：1：菌落为致病菌不繁殖即报告为非商业无菌，2：菌落为非致 ...

我是这么理解的：大多数细菌一天的繁殖速度快，24小时可以繁殖72代，这个数非常巨大，大约是23611亿亿。对照样品菌数，在有繁殖的情况下，无论何种视角都能看出是百倍的增长。如果是小幅度的增长，可能是在不同视角上菌数的误差。所以国标上才表示：是以百倍以上的繁殖作为判断是否商业无菌的依据。不知这种解释，是否合理？

NearLu

woaicxf520 发表于 2023-5-8 19:59
我是这么理解的：大多数细菌一天的繁殖速度快，24小时可以繁殖72代，这个数非常巨大，大约是23611亿亿。 ...

即使是这样。。。得出的结论还是十分模糊...你说商业无菌吧。。。它增值了，你说非商业无菌吧。。。他增值又不过百倍。所以就产生了一种很微妙的判定关系，导致这种微妙的判定关系出现灰色地带。