关于国标商业无菌的结果判断问题

NearLu

我今天跟公司几个领导商量了半天也没商量出个结果，求助一下各位大佬。
是这样的：我们围绕着商业无菌gb4789.26最后的6.8.3和7.0来讨论（就是涂片结论和最后结论），因为在6.8.3里镜检后面有说百倍或百倍以上菌落为明显增殖，但是在7.0里说细菌增殖就不属于商业无菌。

主要问题在于应该用“细菌明显增值”来判断商业无菌还是“细菌增值”来判断商业无菌？因为“细菌明显增值”是指百倍或百倍以上的细菌染色出来并观察到，假设我十天后商业无菌镜检中观察到饮料里的菌落只有90倍的菌落，那么这个饮料还是不是商业无菌？但是在我的观念里，这么多的细菌饮料里面就已经有开始细菌繁殖的意向了，我平时测的饮料都是无菌或者“很少菌落”，而且这些“很少菌落”十天后也不会繁殖，也非致病菌。如果不是“细菌明显增值”来判断的话那为什么6.8.3镜检最后那里要写上这么一句话？为什么7.0的结果判定上面不统一改为“细菌明显增值”而只是写了“细菌增值”？

期待大佬们的回答～十分感谢。

xilinxu

俺的理解，不矛盾的

细菌繁殖很快的，只要增殖7天肯定会超过百倍的

zhaozhiyong-321

谢谢和非常感谢，增值和明显增值，对比着看就明白了。

feng4321

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东海钓夫

只要有，条件合适了就很快吧？需要有个过程。

猫了个猫

我的个人理解，一商业无菌本身就是允许带有不繁殖的微生物，如果这个微生物本身就比较多，试验时如果仅用有没有繁殖来判定，会不会出现误判？第二，恒温培养下，胀包了，假设是细菌在繁殖导致的，那么经过培养后，百倍增殖应该是一个只要微生物开始繁殖了很容易就达到的程度。第三，我判断微生物是否增殖是以是否出现明显增殖来判定的，如果没有明显增殖则判定微生物没有增殖。

yazhouhou

第7章的 微生物增殖，与6.8.2条 的 明显的微生物增殖，是一回事儿。

楼主需要理解什么是商业无菌。分清楚 菌 与 菌落 的区别。6.8.2 和 7，章节条目数字也要认清楚。

NearLu

xilinxu 发表于 2023-4-23 01:17
俺的理解，不矛盾的

细菌繁殖很快的，只要增殖7天肯定会超过百倍的

这是肯定的，但是他们争论的点在于究竟是以“细菌明显增值”为主要判断还是以“细菌增值”为主要判断，因为在菌落百倍或百倍以上才叫明显增值，假设一下哈，假设菌落生长的比较慢，在国标要求的的10~15天内菌落未达到明显增值，但是菌落有增值现象，那么究竟算商业无菌还是算非商业无菌呢？这是我们主要争论的点。

NearLu

zhaozhiyong-321 发表于 2023-4-23 02:22
谢谢和非常感谢，增值和明显增值，对比着看就明白了。

我们争论的点在于在于究竟是以“细菌明显增值”为主要判断还是以“细菌增值”为主要判断，因为在菌落百倍或百倍以上才叫明显增值，假设一下哈，假设菌落生长的比较慢，在国标要求的的10~15天内菌落未达到明显增值，但是菌落有增值现象，那么究竟算商业无菌还是算非商业无菌呢？这是我们主要争论的点。

NearLu

东海钓夫 发表于 2023-4-23 06:09
只要有，条件合适了就很快吧？需要有个过程。

对的，只要有条件适应一般来说是很快的，但是他们争论的点在于究竟是以“细菌明显增值”为主要判断还是以“细菌增值”为主要判断，因为在菌落百倍或百倍以上才叫明显增值，假设一下哈，假设菌落生长的比较慢，在国标要求的的10~15天内菌落未达到明显增值，但是菌落有增值现象，那么究竟算商业无菌还是算非商业无菌呢？这是我们主要争论的点。

NearLu

猫了个猫 发表于 2023-4-23 06:18
我的个人理解，一商业无菌本身就是允许带有不繁殖的微生物，如果这个微生物本身就比较多，试验时如果仅用有 ...

是这样的，我所知的商业无菌是包含以下三点的：1：菌落为致病菌不繁殖即报告为非商业无菌，2：菌落为非致病菌但是繁殖了菌落即报告为非商业无菌，3：菌落为非致病菌且不繁殖菌落即报告为商业无菌。这三条是我在书上看到的，他们争论的点在于究竟是以“细菌明显增值”为主要判断还是以“细菌增值”为主要判断，因为在菌落百倍或百倍以上才叫明显增值，假设一下哈，假设菌落生长的比较慢，在国标要求的的10~15天内菌落未达到明显增值，但是菌落有增值现象，那么究竟算商业无菌还是算非商业无菌呢？这是我们主要争论的点。

猫了个猫

NearLu 发表于 2023-4-23 08:18
是这样的，我所知的商业无菌是包含以下三点的：1：菌落为致病菌不繁殖即报告为非商业无菌，2：菌落为非致 ...

有没有可能，我们所谓的百倍增殖只是一种大概的条件？极端一点，99倍行不？我觉得应该也是行的……