【食品·检测】答疑分享!GB/T 18204.4－2013公共场所卫生检验方法第4部分：公共用品

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近期新冠病毒性肺炎流行，导致公众对于公共场所用品用具的卫生状况愈加关注。但是现行国家标准存在较多问题，导致多数微生物检验人员执行相关检验方法标准时出现偏差。

2020年4月1日和4月8日， 雷竞技电竞邀请到食品雷竞技官网怎么样 资深网友，具有三十多年微生物学检验经验，参与多项微生物学检验标准修订的“ 野兽老师”，为大家带来“ GB/T 18204.4－2013公共场所卫生检验方法 第4部分：公共用品用具微生物”相关内容讲解。

此时，“野兽老师”的课程已经分享完毕，相信大家都从中受益很多。课程期间，很多同仁提出了自己生活和工作中遇到的问题，小编把大家问题进行汇总，大家可以在问题下方发表自己的见解，后期，野兽老师也会给出答疑分享，小编会及时更新！

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问题答案汇总
1. 食品企业的设备物品表面微生物检验也可以参考采用这个标准吗？
我不太建议，因为这个标准是适用于公共场所用品用具，是千人抓万人摸的东西，所以你作为食品企业，不应该用这个18204.4来做，18204.4用于比较脏的表面，而食品企业用比较干净的表面，我建议你用消毒技术规范来检验，因为它有可能要做无菌，而不是要做多少个细菌，你做食品生产应该是消毒完叫无菌，一个菌都不要有，而你这个公共场所是允许有一定的脏的程度的。
2. 单位食堂表面涂抹是否使用这个标准？
食堂也不用这个标准，食品有专门的标准，我建议你如果是单位食堂没有地方执行，没有标准参照的话，用消毒技术规范也可以的。
3. 食品企业车间员工的工衣、毛巾、工器具、抽样也按照这个标准吗？
反正我觉得涉及食品都不要按照公共场所卫生标准，因为公共场所标准是用于比较脏、比较粗的检验，食品要求比较细，按照食品的相关标准。
4. 老师，物体表面经消毒剂处理，采样该如何排除其干扰？
如果经过这种消毒剂甚至有消毒剂残留的一些样品，要有拮抗剂来解除消毒剂的干扰，也是看消毒技术规范，消毒技术规范有拮抗剂该怎么去除消毒剂的这种残留。
5. 采样箱子是用紫外灯照还是酒精擦拭消毒？
要看采样箱的本身的品质吧，一般的这种，就是好一点的采样箱，你可以用酒精擦也可以用酒精喷雾，紫外灯照我不太建议，因为紫外灯它的穿透能力比较有限，采样箱里最好还是用酒精喷雾或酒精擦拭。

6. 15982写的，0到4°，样品可保存24小时。公共场所这个标准能够借鉴吗？
不可以，就是你说把这个样品我采样完的这个采样液，放到0°到4°24小时，这超出了标准的规定范围，这个结果肯定不可靠。不能用这种方法。
7. 老师，毛巾采样对折后两面的中央怎么理解？
就是把毛巾对折在每一面的正中的地方取样啊。
8. 新标准37488里要求做公共用品用具的外观，但是又没有写检验方法，如何进行认证或者结果表达呢？
就是你肉眼看到啥，描述啥。比如正常的纺织品：纺织品的状态，无污点、无水渍这样子。你就可以表达一下就可以了。
9. 不锈钢规格板是否可以用酒精棉消毒后继续用另一个部位的采样吗？
是的，一般现场你尽量多带一点规格板，但是你没有那么多规格板只能这个样子做啦。
10. 宾馆酒店业提供有检验报告的一次性纸杯和一次性拖鞋必须采样吗？
那就看你这个评价的时候该怎么办，如果你想对他进行评价，一次性纸杯，它一般执行的是14934消毒餐具那个标准，它参照那个标准，你不能公共场所的这个标准来判定。一次性拖鞋可以按照这个公共场所用品用具的方式来进行判定，但是我们纸杯一般是按照14934消毒餐具的标准来执行的。

11. 美容美甲工具达不到要求的采样面积，那要怎么做才好呢，如何出报告？
对于这类样品，我们有两种处理办法。第一种是坚决不做，谁委托就跟他讲标准存在错误，规定采样面积谁也达不到，所以没法做，委托方也不会强求了。第二种情况就是换算面积，比如采样五平方厘米，然后再换算，不过这种做法是没有办法的时候的办法。
12. 做食物的菌落总数时，能用营养琼脂代PCA吗？
一般情况是不能用营养琼脂替代的，因为GB 4789.2-2016是强制性的国家标准。
13. 如果一条毛巾上两个样品，其中一个样品检出大肠，另一个样品未检出大肠，那么这条毛巾的大肠结果怎么报告呢？
这也是目前所有公共场所卫生标准都没有明确的问题。但是，既然标准是规定不得检出，所以只要有一份样品检出了大肠，那这个样品就肯定是不合格的结果。为了保险起见，我建议你的检验报告把两份样品的检出结果都写出来，就是一条毛巾有两个检验结果，一份检出大肠菌群，一份未检出。
14. 老师，报告结果表达中。是一个试管一个编号，还是一个毛巾用一个编号？
我建议是一个毛巾用一个编号，这个编号有两份检验结果。
15. 做空气细菌总数时，在外采样回来的平皿，直接进培养箱培养，结果单位应是个/皿还是cfu/皿？
原始记录中观察结果的计量单位用个/皿还是cfu/皿都可以，但是报告最终的检验结果那个单位，按照你这次检验所根据的具体标准的规定来报告。

16. 大肠单管能用月桂基硫酸盐胰蛋白胨代替乳糖胆盐做定性吗？如果可以需要怎么做方法验证？
不允许用LST肉汤来替代乳糖胆盐发酵培养基，因为不同的培养基生长出来的微生物类群是不一样的。
17. 食品生产车间十万级机器接触表面的菌落总数一般规定多少的呢？另外取样之后棉签放到生理盐水里面倒皿，是按照原液做还是-10做的呢？
看不懂你的问题。如果你说的是洁净度十万级的车间内设备接触表面的菌落总数该怎么规定，那就需要根据不同的食品产品类型和具体的工艺要求来规定，没有办法一刀切限量菌落总数。采样棉签放到生理盐水里去，就当作原液做，一般不需要再进行十倍稀释。
18. 采样里面说一条毛巾要采两份样品，这两份样品是混合一起做呢？还是各自做出两个数据呢？
肯定是两份样品分别做，分别出自己的数据，也不能混合做，也不能平均后报告。因为有可能两份样品有一面是比较污染严重，不合格，另外一面比较干净没有超标。如果你平均就变成合格了。如果要平均，就失去了原来分别采样两份的意义了。
19. 37488上也没有具体的检验方法，那金葡现在怎么参考什么标准检测呢？
GB 37488指定了使用18204的检验方法，但是GB/T 18204又没有明确能够报告具体的采样面积，所以现在的纠结在于你出的检验报告上面有没有具体的单位面积？如果你是判定每25平方厘米上面金黄色葡萄球菌未检出，那我建议你就是25平方厘米的采样液全部倒进去，用双料的7.5%氯化钠肉汤增菌。
20. 血浆凝固酶所使用的肉汤不应该是脑心浸出液肉汤吗，还是要跟食品的区别开来用营养肉汤，还是两者都可以？
当然用脑心浸液肉汤（BHI）效果会更好，但是一般来说，金黄色葡萄球菌生长要求也不是那么高，用营养肉汤就可以了。就是图省事。
21. 老师，金葡阳性对照实验，我直接在工作菌株上面挑去一环直接放氯化钠肉汤中培养，没有经过复苏和计数过程，因为金葡是定性检测，所以想问一下这个过程有问题吗？
金黄色葡萄球菌生长要求不高，你这样做，基本没问题。
22. 培养基的pH应该怎么调，保证灭菌后范围符合的呀，生理盐水有pH范围要求吗？
液体培养基的pH最容易调节，我想你是知道的。你的问题应该是针对那些含有琼脂的固体培养基的做法，第一种就是基础成分不加琼脂，全部溶解调节pH之后再加入琼脂去高压灭菌，第二种做法就是全部成分包括琼脂一起溶解，然后再使用能够校正温度的pH计在50℃的时候测量pH，调节pH之后再高压灭菌。
生理盐水的问题，并没有pH范围要求，但是你配置生理盐水的纯净水、蒸馏水的pH不能太酸。可以看看GB 4789.28-2013对于试验用水的规定。

石竹

在哪呢？

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问题一、食品企业的设备物品表面微生物检验也可以参考采用这个标准吗？

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问题二、单位食堂表面涂抹是否使用这个标准？

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问题三、食品企业车间员工的工衣、毛巾、工器具、抽样也按照这个标准吗？

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问题四、老师，物体表面经消毒剂处理，采样该如何排除其干扰？

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问题五、采样箱子是用紫外灯照还是酒精擦拭消毒？

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问题六、15982写的，0到4°，样品可保存24小时。公共场所这个标准能够借鉴吗？

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问题七、老师，毛巾采样对折后两面的中央怎么理解？

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问题八、新标准37488里要求做公共用品用具的外观，但是又没有写检验方法，如何进行认证或者结果表达呢？

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问题九、不锈钢规格板是否可以用酒精棉消毒后继续用另一个部位的采样吗？