部门规章与食品安全标准有冲突，该怎么办

gsp1215

ly-423 发表于 2019-9-28 08:28
就是产品监督抽检

具体哪一章节？什么产品？

石竹

ly-423 发表于 2019-9-28 08:27
确实是抽检不合格以后企业提出抽检程序不合理，我认为抽检不合法什么时候质疑不是问题，问题是部门规章怎 ...

各人理解不同，个人没认为有什么冲突，程序都是花架子，目的就是不要二次污染。

石竹

ly-423 发表于 2019-9-28 08:38
确实是非无菌抽样，但是企业并不知道要检验微生物，前两年抽检该产品都没捡微生物。抽样管理办法的7日内 ...

公安部不会颁布这样的办法，但是警察办案确实需要证据，如果你把现场都弄没了，警察找不到证据 ，目前的指导思想是疑罪从无。

ly-423

gsp1215 发表于 2019-9-28 09:21
具体哪一章节？什么产品？

我觉得很清楚了，食药局抽检，涉及微生物检验，食药局依据《国家食品安全监督抽检实施细则（2018版）》进行，细则附注规定：1.3.2.1应由企业在抽样人员在场的情况下，在包装车间或企业自行选择的其他清洁作业区内进行样品分装并密封。样品盛装于企业用于销售的包装或清洁卫生的容器中。1.3.2.2对于二级或三级采样方案的，应从5个大包装中分别取出样品用于微生物检验。对于液态大包装样品，应在采样前摇动液体，使其达到均质；对于固态大包装样品，应从同一包装的不同部位分别取出适量样品混合。1.3.2.3在抽样单上注明“样品由企业在清洁作业区分装”等类似文字。 企业认为应该按GB 4789.1 食品微生物学检验总则的标准进行抽样，GB 4789.1关于抽样的要求：3.3.1.3独立包装大于1000mL的液态食品，应在采样前摇动或用无菌棒搅拌液体,使其达到均质后采集适量样品,放入同一个无菌采样容器内作为一件食品样品;大于1000g的固态食品,应用无菌采样器从同一包装的不同部位分别采取适量样品,放入同一个无菌采样容器内作为一件食品样品。我个人觉得这两个是有冲突的，关键是抽样工具和容器有本质区别。

zhikeo

ly-423 发表于 2019-9-28 08:27
确实是抽检不合格以后企业提出抽检程序不合理，我认为抽检不合法什么时候质疑不是问题，问题是部门规章怎 ...

你这个理解有问题，有规章制度如果不按照执行怎么办，政府部门有些人员素质极其低下，对业务根本就不懂，他们到现场，肯定是按照他们想的来操作，根本不管你什么规章制度不规章制度，俗话说，有法律制度如果不严格执行，虽有如无

zhikeo

ly-423 发表于 2019-9-28 08:38
确实是非无菌抽样，但是企业并不知道要检验微生物，前两年抽检该产品都没捡微生物。抽样管理办法的7日内 ...

你这个比喻不恰当，刑事犯罪未破获案件也有追诉时效，不是无限期的，既然规定7日就是7日，企业自己不懂法，都按照自己的意愿去理解法律，那还有章法吗，出了问题，首先要考虑自身的不足，身正不怕影子斜，如果执法部门引用的法律有错误，抽样不规范等，你可以行政复议啊。
你说的抽样管理办法的7日内提出异议，违反上位法，违反了哪个？

ly-423

zhikeo 发表于 2019-9-28 12:33
你这个比喻不恰当，刑事犯罪未破获案件也有追诉时效，不是无限期的，既然规定7日就是7日，企业自己不懂法 ...

前提如果执法人员抽检不符合法定程序，检验不合格对企业的行政处罚是无效的，凭什么七日内不提出异议视同无异议，如果执法人员抽检确实不符合法定程序，难道超过七日七夜不提出，他们的程序就合法了吗？由此违法程序导致的行政处罚就合法了吗。《中华人民共和国行政处罚法》第三条第二款：没有法定依据或者不遵守法定程序的，行政处罚无效

zhikeo

ly-423 发表于 2019-9-28 12:53
前提如果执法人员抽检不符合法定程序，检验不合格对企业的行政处罚是无效的，凭什么七日内不提出异议视同 ...

我说了不合法不合规，你可以提出行政复议啊，抱怨有用吗

ly-423

zhikeo 发表于 2019-9-28 13:09
我说了不合法不合规，你可以提出行政复议啊，抱怨有用吗

只能抱怨，复议一审都结束了。

流年往事

行政规范性文件具有强制力，食品安全标准是经《食品安全法》赋予的强制性。
二者不抵触的情况下，都必须强制执行。
二者抵触，应优先适用食品安全标准（理由，食品安全标准的强制力直接源于《食品安全法》，规范性文件不得与法律抵触，二者不一致应当适用法律）。

ly-423

法官支持你的说法吧

zhikeo

ly-423 发表于 2019-9-28 13:14
只能抱怨，复议一审都结束了。

理解你的心情，在中国普通人或者一般企业真的不容易，想想这些年的冤假错案，去年的张扣扣案件，都是血泪。
前两年参加我们当地部门举办的食品安全培训会议，当地食品企业基本都去了，一位省局培训老师，讲述打假的，当场就讲省会某区法院和打假人串通，老师说他也很无奈，哪个企业遇到了就要倒霉。
复议一审结果如何