部门规章与食品安全标准有冲突，该怎么办

ly-423

我身边的真实案例：食药局抽检某企业有微生物检验项目的食品，从五个大包装中分别取样封装送检。若按GB 4789.1 食品微生物学检验总则关于抽样的要求是必须采取无菌抽样（3.3.1.3独立包装大于1000mL的液态食品，应在采样前摇动或用无菌棒搅拌液体,使其达到均质后采集适量样品,放入同一个无菌采样容器内作为一件食品样品;大于1000g的固态食品,应用无菌采样器从同一包装的不同部位分别采取适量样品,放入同一个无菌采样容器内作为一件食品样品。）。但是食药局依据的抽样依据是《国家食品安全监督抽检实施细则（2018版）》并未进行无菌抽样，细则附注中并没有要求采用无菌抽样（1.3.2.1应由企业在抽样人员在场的情况下，在包装车间或企业自行选择的其他清洁作业区内进行样品分装并密封。样品盛装于企业用于销售的包装或清洁卫生的容器中。1.3.2.2对于二级或三级采样方案的，应从5个大包装中分别取出样品用于微生物检验。对于液态大包装样品，应在采样前摇动液体，使其达到均质；对于固态大包装样品，应从同一包装的不同部位分别取出适量样品混合。1.3.2.3在抽样单上注明“样品由企业在清洁作业区分装”等类似文字。）
大家认为食药局的抽检是否合法，恳请大神赐教。

gsp1215

什么产品？

石竹

如果你认为有污染或程序不合理，取样时你可以拒绝签字确认。
签字确认了在出现不合格以后再质疑，有点晚。

wolf017

微生物检样非独立包装取样，不是都得无菌取样么？不管他实施细则有没有明确规定取样方法细节，这样的非无菌取样都不能给他签字啊，当场可以提出异议。按照新抽样管理办法，抽样完成后7日内提出异议。

gsp1215

什么时候抽的样，不是有2019实施细则么？请将细则的具体条款贴出方便大家讨论。

上次那杯酒

到底什么情况？

gsp1215

语焉不详、不明就里。前几天浏览了一下即将在2019年10月1日起施行的食品安全抽样检验管理办法》第 十五条 …食品生产者的成品库待销产品中随机抽取样品…你提及的是生产原料检测，事故调查中的食品安全抽样？？？……

犯错

结果有多大差别吗？

huangyuan07

直接抽多个完整包装不行吗，然后回去再按取样要求作微生物

ly-423

石竹 发表于 2019-9-28 05:32
如果你认为有污染或程序不合理，取样时你可以拒绝签字确认。
签字确认了在出现不合格以后再质疑，有点晚。
...

确实是抽检不合格以后企业提出抽检程序不合理，我认为抽检不合法什么时候质疑不是问题，问题是部门规章怎么能与国家强制标准相抵触

ly-423

gsp1215 发表于 2019-9-28 07:09
语焉不详、不明就里。前几天浏览了一下即将在2019年10月1日起施行的食品安全抽样检验管理办法》第 十五条 ...

就是产品监督抽检

ly-423

wolf017 发表于 2019-9-28 05:47
微生物检样非独立包装取样，不是都得无菌取样么？不管他实施细则有没有明确规定取样方法细节，这样的非无菌 ...

确实是非无菌抽样，但是企业并不知道要检验微生物，前两年抽检该产品都没捡微生物。抽样管理办法的7日内提出异议又是一个大坑，明显违反上位法律。打个很不恰当的比方：公安部签发一个办法“为便于收集证据，被强奸妇女应在七日内到当地机关报案，超过七日视为未被强奸”